ПОСЛЕДНИЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ

Часовой пояс: UTC



Случайные изображения
z afd7b5d2
Альбом: MIG - 29
Разместил(а): MIG - 29
IMG 3436
Альбом: hunter179
Разместил(а): hunter179
20161015 140534
Альбом: РАА
Разместил(а): РАА
IMG 0562
Альбом: РАА
Разместил(а): РАА



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
  Версия для печати

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован:10 авг 2016, 22:55
Сообщения:4
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили:4раз.
Где охочусь: севастополь
Добрый день, коллеги охотники! Почитал я Ваши доводы по поводу эл.манков и решил вставить свои пять коп. Ну для начала меня поразило рассуждение: отстрел или отлов это добыча, а добыча это охота, а если при отлове или отстреле запрещено то и при охоте запрещено, ну и если нахождение в угодьях с оружием есть охота-значить запрещено вовсе?! Но это же не правильно. Знаете это похоже на старый анекдот:
-Рыбанька передайте на билет. Рассуждение: - Рыбанька значит щука; щука значит зубы;Зубы значит собака; собака значит сука; сука значит б.......; -граждане он меня назвал женщиной легкого поведения.
Но давайте по порядку:
Если бы действительно было бы запрещено вовсе, то в правилах так и написали бы:
-во время охоты запрещается или -в охот угодьях запрещается: применение эл.устройств издающих звуки охотничьих животных и т.д.,но правила охоты трактуют однозначно: во время отстрела и(или) отлова охотничьих животных запрещается: и далее по тексту.Ключевые слова: "отстрела и(или) отлова то есть во время добычи(п.4 ст.1 ФЗ-209), а следовательно,согласно п.5 ст.1 ФЗ-209,где дается определение что есть " ОХОТА", при действиях охотника связанных с поиском,выслеживанием,преследованием охот.ресурсов, ну и уж конечно при первичной переработке и транспортировке, запрет, на применение эл.манка, закон не дает.
Теперь давайте разберемся является ли эл.манок орудием охоты?
Тут чтобы точно определить формулировку надо учитывать обстоятельства дела, то бишь: Где,во время работы эл.устройства, находился и самое главное чем занимался сам охотник?
И так:
Во первых: если эл.устройство работает без участия охотника( спит в машине,отсутствует в угодьях или вовсе не охотник) в этом случае эл.манок выполняет функцию приманивание,но так как в определении "ОХОТА" нет такого понятия как приманивание-это не есть охота. Стало быть в данном случае эл.устройство не является орудием охоты.
Во вторых: если во время работы эл.устройства охотник совершает действия связанных с поиском,выслеживанием и преследованием(что не запрещено законом), в этом случае эл.манок является орудием охоты.
И в третьих: если во время работы эл.манка, охотник занимается отстрелом или отловом(добычей)(что запрещено законом) в этом случае данный прибор получает статус как орудие незаконной охоты и подлежит конфискации.
Но это еще не все: Наши Севастопольские охот.инспектора пошли еще дальше и, по моему,переплюнули всех и вся. Теперь они мотивируют что эл.манок нарушает миграцию животных. Вот это полный писк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 19:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:22 апр 2013, 13:24
Сообщения:1153
Откуда: г . Севастополь
Благодарил (а):931раз.
Поблагодарили:611раз.
Где охочусь: Полуостров Крым, Калмыкия, Астраханская обл.
Собака: Такса Кэти
Мое ружье: Тоз-34
Автомобиль: Японский УАЗик
Тема уже "Пережованна" не однократно, чтобы поставить точку учитывая прецеденты по изъятию манков в РФ (хотя есть Решения судов в Краснодарском крае и не в пользу госинспекторов) все зависит от Судьи который будет вести Ваше дело, как Он посмотрит на трактовку Закона.
Предлагаю всем заинтересованным охотникам написать коллективное обращение от охотников Крыма в МинПрироды РФ с просьбой разъяснить данную ситуацию по использованию манков при охоте на перепела и поставить на этом точку.
Что касается утверждения, что систематическое (ежедневно) использование мощных квадро - плюрафонов (3-5 шт) на одних и тех же полях годами, сбивает пути миграции перепела и приводит к выбиванию перелетной популяции в каком то из регионов РФ, полностью с этим согласен. Но если охотник поставил ночью раз в неделю манок с одним динамиком и собрал за ночь на поле пару-тройку десятков перепелов, проблемы угрозы популяции в этом не вижу.

_________________
Не будите лихо, а не то разбудите
Не судите строго, не судимы будете ....
Тел. +79788124600


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 20:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:03 авг 2015, 19:25
Сообщения:998
Изображений: 8
Благодарил (а):925раз.
Поблагодарили:1605раз.
Где охочусь: Крым
Собака: Дратхаар (Альма), РЕЛ (Линда)
Мое ружье: ИЖ-58МАЕ 12к штучное ТОЗ-БМ 16к
Автомобиль: хожу пешком
[quote="Цветков Александр"]
Предлагаю всем заинтересованным охотникам написать коллективное обращение от охотников Крыма в МинПрироды РФ с просьбой разъяснить данную ситуацию по использованию манков при охоте на перепела и поставить на этом точку.

В Минприроды писать наверное уже поздно,а в Минсельхоз еще рано (переходной период,однако) :Biggrin:

http://ria.ru/society/20160728/1473069998.html


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 00:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:28 мар 2014, 08:43
Сообщения:1299
Откуда: Казань
Благодарил (а):314раз.
Поблагодарили:743раз.
Где охочусь: В РФ
Мое ружье: МР-153, ВПО-136, СКС-О
Автомобиль: Ss Rexton 2
parus писал(а):
Добрый день, коллеги охотники! Почитал я Ваши доводы по поводу эл.манков и решил вставить свои пять коп. Ну для начала меня поразило рассуждение: отстрел или отлов это добыча, а добыча это охота, а если при отлове или отстреле запрещено то и при охоте запрещено, ну и если нахождение в угодьях с оружием есть охота-значить запрещено вовсе?! Но это же не правильно. Знаете это похоже на старый анекдот:
-Рыбанька передайте на билет. Рассуждение: - Рыбанька значит щука; щука значит зубы;Зубы значит собака; собака значит сука; сука значит б.......; -граждане он меня назвал женщиной легкого поведения.
Но давайте по порядку:
Если бы действительно было бы запрещено вовсе, то в правилах так и написали бы:
-во время охоты запрещается или -в охот угодьях запрещается: применение эл.устройств издающих звуки охотничьих животных и т.д.,но правила охоты трактуют однозначно: во время отстрела и(или) отлова охотничьих животных запрещается: и далее по тексту.Ключевые слова: "отстрела и(или) отлова то есть во время добычи(п.4 ст.1 ФЗ-209), а следовательно,согласно п.5 ст.1 ФЗ-209,где дается определение что есть " ОХОТА", при действиях охотника связанных с поиском,выслеживанием,преследованием охот.ресурсов, ну и уж конечно при первичной переработке и транспортировке, запрет, на применение эл.манка, закон не дает.
Теперь давайте разберемся является ли эл.манок орудием охоты?
Тут чтобы точно определить формулировку надо учитывать обстоятельства дела, то бишь: Где,во время работы эл.устройства, находился и самое главное чем занимался сам охотник?
И так:
Во первых: если эл.устройство работает без участия охотника( спит в машине,отсутствует в угодьях или вовсе не охотник) в этом случае эл.манок выполняет функцию приманивание,но так как в определении "ОХОТА" нет такого понятия как приманивание-это не есть охота. Стало быть в данном случае эл.устройство не является орудием охоты.
Во вторых: если во время работы эл.устройства охотник совершает действия связанных с поиском,выслеживанием и преследованием(что не запрещено законом), в этом случае эл.манок является орудием охоты.
И в третьих: если во время работы эл.манка, охотник занимается отстрелом или отловом(добычей)(что запрещено законом) в этом случае данный прибор получает статус как орудие незаконной охоты и подлежит конфискации.
Но это еще не все: Наши Севастопольские охот.инспектора пошли еще дальше и, по моему,переплюнули всех и вся. Теперь они мотивируют что эл.манок нарушает миграцию животных. Вот это полный писк.

Ну Закон об охоте ты изучил, похвально. Теперь если изучишь Правила охоты приказ 512 там черным по бумаге написано , что применение эл. устройств на охоте запрещено.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 03:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:26 дек 2014, 06:35
Сообщения:905
Изображений: 9
Откуда: Симферополь
Благодарил (а):977раз.
Поблагодарили:820раз.
Где охочусь: Крым
Krilov писал(а):
Теперь если изучишь Правила охоты приказ 512 там черным по бумаге написано , что применение эл. устройств на охоте запрещено.

Владимир Юрьевич, вот честно, там ведь такого нет. К "отлову и отстрелу" в главе VII, да запрещены. А в ограничениях к "охоте" в главе VIII, нет.
Понимаю что Приказ 512 никакой. Но как с точки зрения юриспруденции разделить главы VII и VIII, если в Приказе нет определения терминов "отстрел и отлов" и "охота" ?. А разделение по главам есть.
"Жопа есть, а слова нет...".

_________________
Как мало надо человеку для счастья...
Как много надо ему, чтобы это понять...


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 04:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:21 июл 2013, 05:51
Сообщения:1001
Откуда: город-герой Керчь
Благодарил (а):745раз.
Поблагодарили:991раз.
Где охочусь: КРООР и клубы
Собака: Дратхаар Граф
Мое ружье: ТОЗ-34, МЦ-2112, Benelli
Автомобиль: Нива, мазда, украинский мерседес.
Цветков Александр писал(а):
Написал письмо в МинПрироды, с просьбой дать разъяснение по данной Теме. Ответ обязательно выставлю на Форуме. :Hi:

Так где ответ?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.
Именно он называется жизнь.

Охотником ты станешь лишь тогда,
Когда пройдешь не однократно,
Надежды полной путь туда
И безнадежный путь обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 07:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:28 мар 2014, 08:43
Сообщения:1299
Откуда: Казань
Благодарил (а):314раз.
Поблагодарили:743раз.
Где охочусь: В РФ
Мое ружье: МР-153, ВПО-136, СКС-О
Автомобиль: Ss Rexton 2
Все просто если вы находитесь в охотугодьях с оружием или собакой вы занимаетесь охотой, это подтверждает наличие у вас разрешение на право добычи, охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте.


52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.14. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, за исключением осуществления охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, охоты в целях регулирования численности, а также охоты на волков, шакалов и ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;

охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Если же у вас нет оружия, собаки , охотничьей птицы вы можете хоть обвешаться манками и за это вам ничего не будет.

Господа не пытайтесь впихнуть невпихуемое есть ружьё есть собака есть эл. манок штраф вам обеспечен.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 09:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:26 дек 2014, 06:35
Сообщения:905
Изображений: 9
Откуда: Симферополь
Благодарил (а):977раз.
Поблагодарили:820раз.
Где охочусь: Крым
Krilov писал(а):
Все просто если вы находитесь в охотугодьях с оружием или собакой вы занимаетесь охотой, ... есть ружьё есть собака есть эл. манок штраф вам обеспечен.

Ясно то, что ничего не ясно. Такой кривой Закон.
Нахождение в угодьях с оружием это не "охота" !!!
А вот попадает ли манок под выделенный третий абзац, это еще вопрос... Что это, "поиск","выслеживание", или "преследование" ? Но однозначно не "добыча".
(советую распечатать сей документ и иметь при себе в машине на случай встречи с агрессивно настроенными проверяющими при переезде из одних угодий в другие. )


Вложения:
image.jpg
image.jpg (603.68 КБ) Просмотров: 11151

image.jpg [ 603.68 КБ | Просмотров: 11151 ]
image.jpg
image.jpg (745.42 КБ) Просмотров: 11151

image.jpg [ 745.42 КБ | Просмотров: 11151 ]
image.jpg
image.jpg (648.44 КБ) Просмотров: 11151

image.jpg [ 648.44 КБ | Просмотров: 11151 ]

_________________
Как мало надо человеку для счастья...
Как много надо ему, чтобы это понять...
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 09:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:28 мар 2014, 08:43
Сообщения:1299
Откуда: Казань
Благодарил (а):314раз.
Поблагодарили:743раз.
Где охочусь: В РФ
Мое ружье: МР-153, ВПО-136, СКС-О
Автомобиль: Ss Rexton 2
Андрей этот документ разъясняет правомерность нахождения при транспортировке и ни коим образом не поясняет охоту с электро манком. Если ты находишься в угодьях (не перевозишь оружие) , а сидишь например у костра или расположился в палатке может означать только одно ты прибыл на место охоты, соответственно и наказан будешь как за нахождение в охотугодьях с целью охоты. транспортировка это провоз через угодья и только.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Электронные манки можно или нет. Перенесено из Рескомлес
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 09:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:26 дек 2014, 06:35
Сообщения:905
Изображений: 9
Откуда: Симферополь
Благодарил (а):977раз.
Поблагодарили:820раз.
Где охочусь: Крым
Понятно.
Владимир Юрьевич, с манком получается как с релоадом нарезного. Прямого запрета на установку с зачехленным ружьем нигде в законах нет, но те нормы, которые не ясно прописаны, позволяют на усмотрение судьи повернуть вопрос в обоих направлениях.

Krilov писал(а):
... Если ты находишься в угодьях (не перевозишь оружие) , а сидишь например у костра или расположился в палатке может означать только одно ты прибыл на место охоты, соответственно и наказан будешь как за нахождение в охотугодьях с целью охоты...

Может немного не в тему, но вопрос. Открытие завтра. Я сегодня приехал и сижу в палатке с зачехленным ружьем. Браконьер? А ведь на болото особо страждущие и за три дня приезжают. Во где поле для протоколов...

_________________
Как мало надо человеку для счастья...
Как много надо ему, чтобы это понять...


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид