Вот накинулись "стервятники" на бедного НАЙМАНа .
Ну не знал он , как оформить документы на собаку , не знал что продавать щенков нужно после вакцинации и хотя бы 2 мес. отроду , да МНОГОГО он не знал .
Но он знал как повязать собаку и отбить кровные 200 баксов .

Господа заводчики от ФОСУ , законов рынка никто не отменял, "спрос рождает предложения на товар, а предложения регулируют цену на товар".
По большому счёту, как покупал определенный контингент охотников имеющих финансовый достаток дорогих чистокровных легавых, так и будет покупать. Да цена элитных легавых заводчиков припадет с 600-500 баксов (30000 руб - 25000 руб) до 300-200 баксов (15000 руб - 10000 руб) за счёт расширения предложения на щенков от рабочих легавых охотников, которые будут стоить от 2500 руб (50 баксов) до 5000 руб (100 баксов), ведь не для кого не секрет, что между заводчиками от ФОСУ существовала договоренность о минимальной продажной цене щенков в 500 долларов и не все охотники могли себе позволить купить легавую за такую цену.
В создавшихся условиях "собачьего рынка" , а именно отсутствие искусственно созданной заводчиками от ФОСУ монополии у привелигерованного "узкого круга лиц" имеющих право продавать щенков, многие охотники смогут позволить себе приобрести охотничью собаку.

Интересно, на основании каких "маркетинговых исследований" выведены эти цифири ?
Я вот рынок не изучал ,но знаю доподлинно, что,например, один из моих знакомых буквально пару недель как приобрел дратхаара (щенка) от самых что ни на есть лучших на сегодняшний день родителей за гораздо более скромную,нежели "500 баксов" , сумму.Собаки настолько хороши, что даже объявления о продаже на форуме не размещалось-заранее всех "застолбили". Речь о собаках Кости "Змея", который только на поездки на состязания и выставки по Украине и России потратил тысячи этих самых ден.знаков,-не говоря уже о том, что дратхаары его привезены из немецких питомников..Но зато это _ Собаки.Легавые. А не ковырялки, простите за выражение. И, приобретая "собаку для охоты/души",- все равно каждому хочется, чтобы она работала-стильно, красиво, надежно,-и ради этого ,приобретая себе друга и спутника на долгие годы,- наверное, можно позволить потратиться в пределах 200-300 долларов.
Далее.Недавно здесь, на форуме,было объявление о продаже щенков пойнтеров от Атласа Гринченко и Айны/Гетеры Губкиной.Здесь я могу "раскрыть" коммерческую тайну" - все они "ушли со свистом" по 300 долларов. При этом охотники, забравших щенков на материк (пол-помета улетело , как я сообщал в теме, в Смоленск, Казахстан...), в один голос поражались "низкой цене".
Знает ли кто нибудь "статистику" - сколько затрачивается владельцем суки ДО- и ПОСЛЕ- рождения щенков (питание, мероприятия, документы, прививки, клеймение, кормежка щенков,взносы и проч. и проч. и проч.)
Благодаря трудам заводчиков покупатель (в идеале)имеет гарантию, что он приобрел стильную, унаследовавшую высокие рабочие качества от предков (указанных в документах-родословной) собаку, а не "кота в мешке".
И вообще- зачем охотнику НЕ-чистокровная легавая (или любая другая) собака- мучить ее и себя долгие годы?



Я знаю многих "заводчиков", - и ,извини, Александр, твое заявление о "монопольном сговоре" назвать иначе, чем ...ммм...основанным на недостоверной информации ,не могу.

Заводчик заводчику рознь.Не надо обижать людей, которые в своих собак душу вкладывают и посчитают для себя бесчестием дать охотнику на долгие годы "ковырялку" вместо Легавой.

Не вали их в одну кучу с
.

Есть такие, но это, как правило -сами же и эксперты, сами же и настасчики и они же и заводчики.
И мало того, что всеми правдами-неправдами "продвигают на рынок свой,защищенный их "авторитетом" и фосушными законами "живой товар",- они же "рубят" действительно классных собак, засуживают их в рингах и в полях_ как мы это видели и до сих пор видим, когда пойнтер со стилем бега "голова-жопа" и с хвостом "пропеллером" на 1-2 балла вдруг обходит стильную скоростную и дальночутную собаку.И добросовестному заводчику нужно еще не только просто натаскать своих собак, но натаскать и поставить их так, чтобы победа их была не просто победой, а триумфом, очевидным и бесспорным: как победа Полевого Чемпиона Юты Телика в прошлом году- с дипломом первой степени и ее дочери Роны, - а не 1 балл туда-сюда..как победа команды Белогорска в этом году на "Кубке Крыма",- наши собаки "ушли в отрыв " от основной массы более чем на 20 баллов,- а среди владельцев, -ни одного "Заводчика фосу"- все просто охотники, а не "опытные натасчики",- как написано в статье одного авторитетного товарища.Во всяком случае-никто чужих собак не натаскивает и денег за это не берет,- в отличие от некоторых экпертов ФОСУ

А вот для того, чтобы отличать, где действительно высокласнные собаки, от которых можно брать щенков,нужно лично вникать и разбираться.Впрочем об этом уже много сказано,- и я не раз выступал против монополии и прочего мракобесия фосу.
Согласен,- правила реализации щенков должны быть более демократичными,- но на фоне ясного представления- какую именно собаку можно приобрести и где. А главное....зачем.

У людей нет денег, нет желания заниматься с собаками, вести селекцию и племенную работу, но они хотят охотиться с собаками!
Давайте плодить уродов! Ведь это дешево!
Такой наш ответ заводчикам? Так?

Вот это курцхаар.

Вы понимаете, что сейчас пойдет всплеск рождаемости собак без документов?
Только за 10 дней, я узнал о 2-х таких пометах (курц 4шт. и англ.сеттер 10шт), а сколько их еще?
По курцу, сука не держит стойки, не стоит после выстрела, хаотично бегает по угодьям, вся ее работа напоминает работу спаниеля, за дисциплину я молчу и это еще в довесок к тому, что у нее нет даже оценки с выводки. Что может передать щенкам такая собака? За то дешево...
Гуманисты, блин...
Посмотрите через год как "запестрит" наш форум обьявлениями о найденных собаках. Все эти уси-пуси, закончатся.
Собаки будут черти-чо творить, в них будут стрелять, бросать, выгонять. За то дешево...
Сосед за "трояк" еще пол ведра щенков отвалит.

я скажу за себя,я документы на собак переоформил и на мероприятии побывал в-этом году и у щенков нормальные документы РКФ.А вот то,что щенков продают без документов меня бесит,хоть просто раздавать я считаю-это не допустимо

Ув. Уллис, Бонс. Спасибо за коменты. Полностью с Вами согласен. Буквально с языка сняли))))) За Вами не успеешь.
А что касается пресловутого сговора .... И где народ берет такие сведения, для меня так остается тайной непознаной.

Все это, бесспорно , верно,-как верно и то, что никакие убеждения/увещевания,никакие факты/аргументы не переубедят тех, кто на фоне отсутствия знаний и опыта по части охоты с собакой желает еще и "сэкономить",- по тем или иным причинам.
В то же время - имеем и "оборотную сторону медали" в виде сформировавшегося за последние годы "слоя" , представители которого в собаках понимают не более первых,но для которых охота и собака- средство самоутверждения и престижа, демонстрации своих "финансовых возможностей".Эти считают , что "за деньги можно купить все",- и готовы платить за это - и даже не возьмут щенка,если он будет стоить менее ...у.е.,- а потом еще сумму с тремя нолями заплатят за натаску. И именно этот "спрос" сформировал то "предложение", о котором выше говорил Саша Цветков,- и те "издержки" в среде экспертов-заводчиков -натасчиков (3 в 1 - и ничего хорошего в целом), которые вызывают справедливое негодование.

Я вижу основную проблему в том, что значительная часть украинских охотников просто не могла себе позволить приобретение "кровного" щенка с "легитимным" документами -по объективным, не зависящим от них причинам : ведь честно и много работать на украине не значило иметь достойный доход, позволяющий достойно охотиться.
Но этот вопрос выходит за рамки наших обсуждений.
Бонс сто раз прав- нельзя допускать проникновения в породы некондиции,- и оправдания этому не найти.

Мы же должны решить только одно- какого рода объявления допустимы на форуме,а какие нельзя здесь размещать,-но прав и Andrew : правила форума должны соответствовать Российским нормам.

А тот, кто приобретет собаку неизвестного(сомнительного) происхождения - рискует быть "наказанным" очень жестоко : собака окажется никудышной,-но это будет уже "ВАША" собака, друг, член семьи,-которого обратно " в магазин" не сдашь (если владелец, конечно, человек,-т.е. "друг собаки", а не чмо с ружьем).

Не за что , А.Б.
"Где берут сведения?" -

"..Я ненавижу сплетни в виде версий..." (с) - В. Высоцкий

Да нечего тут решать.
На форуме могут продаваться собаки с документами и от оформленных вязок.
С собаками без документов, милости просим на рынок или в социальные сети.
Это не игрушка, так как форум в какой-то мере несет ответственность, за действия продавца.
По уважаемому Найману я уже обьяснял..., это продажа проскочила из-за "несовершенства" Правил. А я не "держиморда" кидаться на людей, "прозявил", тогда терпи. Благо эта "пытка" его щенками кончилась.
Дальше только официальное охотничье собаководство.