Форум Крымских охотников и рыболовов, все про охоту и рыбалку в Крыму

dsf писал(а):что изменилось с моментатвоего поста от 16 мая??

НИЧЕГО.

Что изменилось? Может и ни чего, но зато стало видно кто есть ху

дядя Вася писал(а):Андрей, не хочется тебя цитировать (лень возвращаться) поэтому отвечу без цитаты, ты дядька не глупый, думаю поймешь. Да, я не состою в КрООР, но против него (КрООРа) ни чего не имею. Но мне видишь ли не все равно, кто у меня сосед. Я с чистой совестью и с удовольствием езжу в угодья Володи Пузикова. Мне там нравится все - хорошие, красивые угодья, порядочные егеря, в принципе наличие дичи, и даже вполне приятная и симпатичная бухгалтер (шутка).
В то же время в угодья г. Жарова, я поеду только тогда, когда деваться будет некуда (бывает когда гусь только там. Хотя к Пузикову я езжу чаще просто отдохнуть). Да простит меня Жаров, такого комфорта как у Пузикова, в его угодьях нет. А почему? Ведь организация то одна. Как видите, я не боюсь своими словами закрыть себе дорогу в Ленинский КрООР и открыто называю фамилии.
И поэтому, как бы подведя итог своим словам, я еще раз скажу - Я ЗА КрООР, в любых его проявлениях. Но КрООР должен быть нормальной, добропорядочной организацией. Почему я чаще всего привожу в пример Пузикова? Потому что он нормальный мужик и у него нормальное хозяйство. Что я, что любой член ООиР "Кречет" может всегда прийти и купить по разумной цене отстрелку, не услышав в ответ - А какого хрена вы сюда претесь, у себя охоты нет что ли?
И так же само любой КрООРовец запросто охотится у нас. Естественно НЕМНОГО дороже чем у себя дома. Разве это плохо? Я думаю что это нормально. Вы тратите СВОИ деньги, а мы (соседи) платим за
охоту свои. Дороже? Да дороже, но ведь мы стреляем ВАШУ дичь, не вкладывая в нее ни копейки своих денег. И ошибочно мнение, что есть дичь государственная (гусь, утка, перепел, вальдшнеп) и что ее не надо кормить, она дескать прилетела и улетела... А хренушки, дичь не дура, абы куда она не прилетит. Угодья надо БЕРЕЧЬ!!!

Радует, если не произвожу впечатление дурака (хотя порой невольно попадаю в достаточно дурацкие "виртуальные" ситуации,- просто не знаю, что сказать, когда читаю, что я "гоняю кого-то с оружием" (!!) например. лучше не отвечать. Могу кое-кого и без ружья погонять-если надо.Только в перчатках. Запросто."Когда не могут атаковать идею- атакуют автора" (с)).
Я ни в коей мере не имел в виду тебя. Василий, говоря о тех, кто сейчас призывает не платить взносы, "забить на все", убеждает нас, что "ничего не менется и не изменится" и т.п.
у тебя "частный клуб" "свой" (в кавычках) уже есть и давно.
Согласен с каждым твоим словом - в общем ( сравнивать Жарова и Пузикова не готов -не был ни там, ни там; радует, что есть Председатели, о которых так лестно отзываются,- надоела уже тотальная критика всего и вся)
радует и то, что охотник из частного клуба понимает, как важно для нас, крымчан иметь (наряду с иными формами охотпользования) крупную, общекрымскую охот.организацию.

А о недостатках той или иной (частной/общественной) формы охотпользования мы уже наговорились- применительно к " украинской" модели, когда и те и эти не жили , а выживали как могли,- и как могли крутились соответственно.Посмотрим, как будет теперь.

Об Уставе. Я уже сказал, что не питаю наивных надежд, что Устав пересмотрят , "услышав" Форум.
Хотя в вопросе о сертификации слышимость была неплохая. Это называется вообще-то "общественный резонанс"

Меня, на последних страницах темы ,волновало другое :

Соответствует ли уже принятый Устав нормам Российского законодательства в сфере охоты и о.х. , и, если, не соотвесттвует, не ставит ли это обст-во под сомнение законнсть сущ-ния самой организации ?
Нуждается ли в силу данного обст-ва Устав в пересмотре ? Что для этого необходимо ?

В ходе "прений" ( перебиваемых истеричным флудом сторонников Устава, позволяющего дербан угодий)
было также высказано мнение , согласно которому само принятие "нового" Устава прошло с нарушениями.

Вот я и прошу лиц компетентных ,- из числа разраьотчиков Устава или просто компетентных или присутствующих на форуме юристов,- помочь разобраться в этом крайне важном для всех нас (кроме отдельных изгоев) вопросе.

Ведь Устав организации -это, по сути, аналог Конституции. Нет Конституции - нет государства.

dsf писал(а):вы ж кучу хороших тем умудрились загадить..

Друг форума. Это твоё личное мнение. А темы для того и существуют, чтобы их обсуждать и хорошо, что есть разные, а не заказные мнения. Для этого иногда и спорим и читаем мнения инакомыслящих, что бы сделать выводы на будущее. В данном случае увеличивается число участников обсуждаемых вопросов в конкретной теме. А твои посты почитаешь, то же не шедевр, даже при упоминании евы и адама и алтайского деда (исторические персонажи) вызывает улыбку. Так что дерзайте молодой человек, не знаю что у вас впереди тоннеля, но света точно нет. С уважением.

Прочитал сброшенный на сайт Устав. По моему никаких прав у коллективов нет (заканчиваются после местного собрания) и никто, кроме первых лиц ничего не решает, хотя на бумаге хорошо изложено. Мне не понятна роль правления, которое то подменяет совет, то сама (выше совета) решает вопросы. Если, как говорят, финансовое положение не ахти, то зачем ещё это подразделение? Может оно будет решать вопросы не прошедшие в совете и ссылаться на Устав. Может кто то разъяснит эту деталь? Раньше такого не было, или теперь возникла необходимость получить большую поддержку (гарантирующую принятие решения выданное руководством).

Улисс писал(а):А о недостатках той или иной (частной/общественной) формы охотпользования мы уже наговорились- применительно к " украинской" модели, когда и те и эти не жили , а выживали как могли,- и как могли крутились соответственно.Посмотрим, как будет теперь.

Вы правильно заметили. Я думаю, что эти "две организации" и есть одна, только Капитонов убрал в 2003 году из аббревиатуры буквы УООР, а когда началось дробление, передача угодий и небесные цены, часть людей не приняли такую ситуацию, а другим было всё равно (как и сегодня), а многие вообще не знали, что произошло, да и билеты ещё на руках. Вот и хотелось бы иметь одну организацию, только первым лицам это не нравиться, а охотники в данной ситуации (при всём моём уважении) бессильны и безразличны.
P.S. А вот выживание и зависело от первого лица организации. Был момент и я присутствовал, когда совет уже КРООР УООР, т.е. каждый побеспокоился о своём финансовом благополучие, забыв о своих подопечных. Да, это уже история и у каждого разное видение на сакраментальный вопрос- "быть или не быть".

altai1970 писал(а):

Улисс писал(а):..... Вот и хотелось бы иметь одну организацию, только первым лицам это не нравиться, а охотники в данной ситуации (при всём моём уважении) бессильны и безразличны.
P.S. А вот выживание и зависело от первого лица организации. Был момент и я присутствовал, когда совет уже КРООР УООР, т.е. каждый побеспокоился о своём финансовом благополучие, забыв о своих подопечных. Да, это уже история и у каждого разное видение на сакраментальный вопрос- "быть или не быть".

Хотелось бы...Очень. пусть и не одну (когда-то на территрии Крыма гармонично сосуществали УООР , ВОО ( Симферопольский ГС + очень мощная организация Черноморского Флота), да еще "Динамо" (откуда я не один десяток людей перетянул в ВОО, а из ВОО (когда туда Сенченко своего № 6 "поставил" -от БЮТ)- в КрООР....Как у меня ехидно спросил на форуме ева 2602 (не знаю имени этого персонажа,-он "забыл представиться") : "Ну, и куда теперь?"
"Частные клубы" на мой взгляд, также обязательно должны быть представлены на карте угодий -
но в приличном количестве и площади и в строгом соответствии с Законодательством РФ (начиная с порядка закреплений).
Более того, Устав должен позволять райсоветам КрООР широкие полномочия в сфере осуществления коммерческой деятельности ;организации "туров", коммерческих охот, оказания сопуствующих услуг ( проживание, экскортинг и т.п.) ,-даже пусть под это дело какие-то участки угодий (согласовав с рядовыми охотниками) закрепят,- организация должна быть богатой,насколько это возможно, чтобы ту же дичь охранять, разводить и т.д. Думаю, председателям и коллективам РС такие задачи вполне "по плечу". Спрос есть - это видно невооруженным глазом. Товарищи с материка уже в этом году очень активно посещали Крым.Вот , видимо, кто-то и решил :"Пусть посещают частные угодья, которые мы сейчас быстренько урвем о своих наивных охотничков из КрООР,- только пусть сначала взносы оплатят"
Все это мы уже проходили и не раз за 23 года борделя, где продавалось все,-начиная с уголовных дел и зазкнчивая дичью. Я уже сказал как это называется :"Продавать Родину", а , применительно к землям/угодьям - даже без "переносного смысла".
Одним словом, очевидно и бесспорно :

в Крыму в сфере охотустройства в настоящее время наблюдается острый кризис по всем направлениям :
юридический хаос "переходного периода" порождает и провоцирует злоупотребления по образцу украинских коррупционных схем; права рядовых граждан, желающих законно реализовывать свое конституционное право на пользование природдными ресурсами в форме охоты, ущемляются.
Какой умысел? Наивный вопрос...
Есть другие вопросы, самый насущный из которых : когда этот беспредел закончится. не за это мы голосовали на Референдуме. Мы хотим жить в России,- в том числе - и охотиться тоже в РОссии,

(а не в частных угодьях сами знаете чьих - недобитков желто голубых)


Ну, подождем еще...соображений по Уставу..

Улисс писал(а):сть другие вопросы, самый насущный из которых : когда этот беспредел закончится. не за это мы голосовали на Референдуме. Мы хотим жить в России,- в том числе - и охотиться тоже в РОссии,
(а не в частных угодьях сами знаете чьих - недобитков желто голубых)

Убедительно. Поддерживаю.

Улисс писал(а): у тебя "частный клуб" "свой" (в кавычках) уже есть и давно.

Какой же ты упрямый Нету у меня частного клуба и я даже не состою в частном клубе. У нас ОБЩЕСТВО, Андрей, понимаешь -О-Б-Щ-Е-С-Т-В-О. Созданное на базе первички. Со своим уставом и охотустройством. Эдакий мини КрООР. Ты знаешь в чем разница между обществом и частным клубом?

дядя Вася писал(а):

Улисс писал(а): у тебя "частный клуб" "свой" (в кавычках) уже есть и давно.

Какой же ты упрямый Нету у меня частного клуба и я даже не состою в частном клубе. У нас ОБЩЕСТВО, Андрей, понимаешь -О-Б-Щ-Е-С-Т-В-О. Созданное на базе первички. Со своим уставом и охотустройством. Эдакий мини КрООР. Ты знаешь в чем разница между обществом и частным клубом?

Извини, я знаю,- просто второпях неправильно сформулировал (что иногда ведет к большим взаимонепониманиям).

Знаю. Сам в таком состоял .Называлось "Симферопольский клуб охотников"-на безе "первички" Симферопольского района - с/х Дзержинского. Создано в 1998 году.Тогда и вступил."Развалилось". совсем недавно .Пару лет тому.
Граничит с Востока - черта г. Симферополь, со всех прочих сторон света - ООО РАПО. (+ кусок в районе СельХозИнститута)Интересно, куда теперь эти 4 тыс.га отойдут? Но это ,опять же, отдельная тема, частично была затронута в дебатах с ева2602, который тоже вроде бы к развалу руку приложил.

Улисс писал(а):Сам в таком состоял .Называлось "Симферопольский клуб охотников"

Я тоже состоял у Белова Виктора (когда то даже помог ему), потом как то охота не сложилась и я вышел, стал свободным охотником. Потом узнал, что Виктор ушёл из жизни. Если Вы в курсе, кому отошли о/у "Симферопольского клуба охотников".